Форум » "Старый Замок" » Про образы и эпохи » Ответить
Про образы и эпохи
Мелф: Давайте откроем отдельно взятую тему про образы и эпохи. Нет, ну давайте. Хорошая тема же. Особенно если кто пишет про не свою эпоху и у него там есть образы.
Ответов - 35
Мелф: Я к чему это. Вот пишет человек про какое-то время. Древняя Греция, там, эпоха Возрождения, все дела. Он все это по-своему понимает, ясен перец. Так вот - где степень достоверности? Есть один автор. Это старейший слэшер Рунета. И вот он пишет рассказ по фильму. Фильм - Lemon Tree, приходите бить - «Пианист». Я вот так и не понял, чего ты написал, Эар. Это рассказ про мальчиков красивых. А парни из фильма - Шпильман и Хозенфельд - тут ни при чем, и нечего играться с немецкими словами, это фик не спасает.
Мелф: Фантом, нормально теперь? Извини. Я понял. Это я такой глупый по жизни, мне на всех форумах втыкать надо, как надо себя вести.
Люциус Малфой: Мелф Я например вижу степень достоверности в одном - в непроглядной ночи, что скрадывает все детали антуража А если серьезно, то стилизация есть. Я не полезу в справочник, если штрих исторической точности не решает для моего текста ничего. Я могу использовать (хз, конечно, ибо не пользуюсь пока)) общие (и подручные надо признаться средства) формулировки, которые не дают четкости, но при этом аппелируют к сознанию человека, который знает, что в тропиках, к примеру -жар. А в Германии (к примеру опять же) - комендантский час, или евреи играли на скрипках. Чулок тут мне ничего не даст, будь он триждф фельдекоксовый))
Мелф: Люциус Малфой пишет: цитатаЯ не полезу в справочник, если штрих исторической точности не решает для моего текста ничего Идентично...
Мелф: Вот это на Древний Рим - похоже? «Гай Юлий Цезарь приветствует Гая Валерия Катулла. Дорогой друг, я давно так не смеялся. А Мамурра был в ярости… Почему люди охотно зубоскалят на чужой счет и никогда не смеются над собой? Я обожаю собирать сплетни о себе – нет ничего смешнее. До сих пор жемчужиной моей коллекции была чрезвычайно остроумная история о том, как я добыл для Рима флот, став «Вифинской царицей». Но корабли-то были нужны! Теперь я горжусь твоими строчками обо мне. Я хотел бы поближе познакомиться с человеком, который так остроумно и беспощадно опозорил меня на веки вечные – я уверен, что твои стихи будут помнить, когда забудутся и имя мое, и дела мои…Но я не в обиде, дружок – ведь не смеются только над мертвецами. И потом, ты ведь пишешь и другие стихи… Те, что посвящены К., похожи на… ладно, ладно, а то ты подумаешь про меня невесть что. Скажу лишь – всего несколько раз в своей жизни Гай Юлий пожалел, что не родился женщиной, и в последний раз – когда читал эти стихи. Я подумал – если бы кто-то любил меня так, я согласился бы стать женщиной, лошадью, навозным жуком…любая плата низка. Впрочем, довольно мне болтать, ведь я всего лишь хотел пригласить тебя на обед. Торжественно клянусь – никакой политики, никаких мамурр и клодиев. Только поэзия. Я пригласил Суффена и Вара. Думаю, риторика нам тоже не помешает. Я послал приглашение Цицерону. Я бы хотел увидеть Q.H., но он ко мне не придет, буду благодарен, если ты сможешь его притащить. Мамурры не будет, но будет его Амеана. Чумовая шкурка, мой дорогой, ты таких еще не того…какая там Клодия! Приходи завтра вечером – не пожалеешь. SVBEEV.» У меня нет слов. Слов нет. Милое письмецо, призванное порадовать человека, который третий день ходит со скрипом и спит на спине, чтобы не чувствовать сломанные ребра. Два ребра, фонарь под глазом, полтора десятка простых синяков – так я поплатился за то, что прочел в «Близнецах» стишок «Кот Мамурра и с ним похабник Цезарь». Это было неделю назад. На следующий день стишок гулял по Риму; позавчера вечером трое лохматых молодцов спросили у меня, как пройти на Форум… Они были в солдатских сапогах. Я только догадывался…но это подлое письмо окончательно убедило меня, что они и так знали дорогу на Форум… SVBEEV! «Если тебе хорошо, то и мне хорошо». Чтоб тебе было так же хорошо, как мне сейчас, Цезарь! Твое послание неприятно читать – от него разит духами и самовлюбленностью. Какая грязная игра – пригласить вместе со мной двух бездарных писак, чтобы иметь возможность строить скучающую рожу, когда они будут с завыванием читать свои вирши. Мне не нужно твое восхищение – оставь его себе вместе с девкой из-под Мамурры. Зачем тебе Цицерон и, тем более, Q.H.? О чем ты собираешься с ними говорить? Я выползаю из дома, кряхтя, как столетний старик. Мне везет – я встречаю Q.H., направляющегося ко мне. Прямо на улице сую ему письмо. «Ну? Что скажешь?». Q.H. смеется. - Надо же, он жалеет, что не родился женщиной! Только этого не хватало! Он и так проблядушка порядочная… Однако это вызов, Катулл. Тебе следует пойти – да, с фонарем под глазом, - и показать, что у тебя есть достоинство. Он будет уважать тебя – а сейчас он просто глумится. - По-моему, он хочет видеть не только меня. - Стручка. И даже меня. Вот это непонятно. Хочет, чтобы мы развлекали двух расфуфыренных тупиц разговорами о риторике и философии, пока он будет сводить тебя с Амеаной? - Хм. - Ты дойдешь до Стручка? Попробуй. Его выражение лица ты в жизни не забудешь. - Так пойдем скорее. Дом Цицерона на Палатине. Раб приглашает нас в атрий и идет доложить о нас. Я смотрю на статую Демосфена. «Укор совести»,- бормочет Q.H.. Вместо хозяина выходит хозяйка – жена Цицерона Теренция, высокая матрона с резкими чертами лица. “Еще один укор совести”,- добавляет Q.H. почти про себя. - Привет, Чокнутый. - Привет, Медуза Горгона. Где этот несчастный?.. - Всю ночь бродил и бормотал речь, а теперь дрыхнет… За ее спиной появляется длинная фигура Цицерона; его короткие волосы всклокочены, под глазами синие круги. - Привет, Стручок! Опять лоб в складку? - Что случилось, бездельники? - Хочешь повеселиться?.. После короткого совещания мы решаем идти к Цезарю. - К Цезарю? – с подозрением переспрашивает Теренция. - Там будут нехорошие женщины, - с улыбкой говорит Q.H., – но мы последим за его нравственностью. Спи спокойно, древняя добродетель. - Чтоб тебя, пустозвон! – рычит Теренция. - Жена, ты верная опора простому человеку, - в почти пустом атрии низкий голос Цицерона звучит очень внушительно, - Но для философа ты – заноза в заднице…
LemonTree: Мелф пишет: цитатаЭто я такой глупый по жизни, мне на всех форумах втыкать надо, как надо себя вести. Мазохист. Мелф пишет: цитатаИ вот он пишет рассказ по фильму. Фильм - Lemon Tree, приходите бить - «Пианист». Фильм очень прекрасный, фанфик не читала, поэтому ничего сказать не могу. Люциус Малфой пишет: цитатаЯ не полезу в справочник, если штрих исторической точности не решает для моего текста ничего. Я могу использовать (хз, конечно, ибо не пользуюсь пока)) общие (и подручные надо признаться средства) формулировки, которые не дают четкости Ты очень волшебный тоже. Вот по теме: «Боярская проруха Боярышня Лидия, сидя в своем тереме старинной архитектуры, решила ложиться спать. Сняв с высокой волнующейся груди кокошник, она стала стягивать с красивой полной ноги сарафан, но в это время распахнулась старинная дверь и вошел молодой князь Курбский. Затуманенным взором, молча, смотрел он на высокую волнующуюся грудь девушки и ее упругие выпуклые бедра. - Ой, ты, гой, еси! - воскликнул он на старинном языке того времени. - Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! - воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и - все заверте...» Автора, я думаю, все знают.
Мелф: цитатаОй, ты, гой, еси! - воскликнул он на старинном языке того времени. - Ой, ты, гой, еси, исполать тебе, добрый молодец! - воскликнула боярышня, падая князю на грудь, и - все заверте...» (дико ржет) Почти представил себе такие разговорчики в антураже эпохи. - Ой ты гой еси, красна девица! - И тебе поздорову!.. Ой блин. Мру заживо, да.
Мелф: Хотя сдается мне, что про тот же Древний Рим я читал вещь с понтом серьезную, но выглядящую приблизительно такой же пародией. Именно потому, что там кто-то кому-то говорил «Ave!» и был при этом облечен в тогу. Его волнующаяся грудь была в тунике, а стройная полная нога - в тоге.
LemonTree: Мелф Мелф пишет: цитатастройная полная нога - в тоге Это пять баллов.
Люциус Малфой: LemonTree LemonTree пишет: цитатаАвтора, я думаю, все знают Нет. Кто это? Мелф LemonTree Мне кажется, приведенные вами отрывке вне современности. Вернее вне того стиля, который используют сейчас авторы. Старомодность ведь это не категория)
Мелф: цитатаСтаромодность ведь это не категория) Безусловно. Но вот тут за собой что заметил - ну неистребимо во мне желание насовать в какой-нибудь архаичный текст таких элементов, что от них уши вянут. Лексика, например, матерная та же. Это при том, что в том же Древнем, скажем, Риме существовали табуированные словечки по типу наших матерных. Существовали! Ну вот и используй их, да? Нет же, римляне у меня почему-то тоже матерятся, как сантехники! Может, потому, что их словечки тогдашние сейчас для нас и на русском языке звучат невыразительно? Ну, что такое «псина с железной мордой»? Кто меня поймет? А это - грубейшее латинское оскорбление, приблизительно передаваемое как наше «б...ь дешевая», назвать так женщину - это ужас, а уж мужика...
Мелф: Просто диву даюсь, как одна недостоверная деталь дикредитирует текст...
Мелф: Или вот, к примеру. Пишешь про какой-нибудь Рим - а получаются у тебя современные мужики, как в американских исторических боевиках. А все потому, что ты за труд себе не взял хоть чуть-чуть почитать документы и въехать в психологию тогдашнего человека. Я недавно такой ляп допустил, что сам потом долго смеялся. У меня там римский парень, весь такой из себя доминантный, сильный очень человек, решил заняться со своим другом сексом. Друг психологически в десять раз слабее. И наш герой ему... отдается. Легко так. С какого дуба упал автор? Да римский мужик, себя уважающий, вообще не может быть пассивом - а если стал, для него это стресс. Мальчиков любить - это одно, а самому давать - это для него саавсем другое...
Люциус Малфой: Мелф Знаешь, мне кжется, что если придерживаться канона *усмехнулся. вспоминая давешнее прошлое*)), то будет скучно читать. Герой все-равно современнен, даже если он уворачивается от перебранки. Тут грамотный автор находи синоним мату)))
Мелф: цитатаЗнаешь, мне кжется, что если придерживаться канона *усмехнулся. вспоминая давешнее прошлое*)), то будет скучно читать. А ты прав. Скучно будет, если стилизация сильно-пресильно замороченная на эпохе, так, что ни один герой там слова в простоте не скажет и слова принципиально употребляет «исторические». Видел тут одну такую, читать не смог. Там по полстраницы - примечания к тексту. Нет, я буду это читать, если меня интересует именно эта эпоха. А если нет - продраться через такой текст просто чрезвычайно трудно.
Люциус Малфой: Мелф Тогда почему возникла придирка к чулку -то этому долбанному? *пожал плечами* Только не говори про личное неприятие
Мелф: Это я что, вчера к собственному чулку придирался? О ужас. Нет, никакого неприятия не имею, ей-Богу.
LemonTree: Люциус Малфой Люциус Малфой пишет: цитатаТогда почему возникла придирка к чулку -то этому долбанному (вздыхаю и шепотом): потому что я перфекционистка. Потому что лучше улучшить текст, который объективно неплох, чем спустить на тормозах. Те, к кому я испытываю настоящее личное неприятие*, уважаемый Люциус Малфой, не удостаиваются ни слова рецензии от меня. * я к нему такую личную неприязнь испытываю, кушать не могу! (С) к/ф «Мимино». Люциус Малфой пишет: цитатаНет. Кто это Это была цитата из Аркадия Аверченко, рассказ «Неизлечимые».
Nay’mare: Пожалуйста!!! LemonTree Умоляю,ссылку на слэш по Пианисту жажду прочитать безумно если ссылки нет, то если можно,пришлите на мыло
LemonTree: Nay’mare Это не ко мне. Я не читала даже. Это Мелф упомянул, думаю, он сможет помочь.
Nay’mare: LemonTree сорри... Тогда все то же самое - к Мелфу))
Мелф: Nay’mare, пожалуйста. http://www.slashfiction.r...lash/fandom.php?fandom=54 Это на СФ лежит, автор Эарнур. Мне показалось, что в тексте не прописана психология персонажей относительно данной эпохи. Но я читал давно, это раз. А во-вторых, могу ошибаться - возможно, у меня слишком субъективное восприятие, я очень неровно дышу к теме нацистской Германии.
Nay’mare: А я просто крайне неровно дышу к фильму Пианист и к Броди в частности... А поскольку еще и слэшер,посему за это фик огромное спасибо=)
Мелф: Nay’mare я тоже к нему очень неровно дышу. А Броди это там кто? Не фашик? Я очень неровен в отношении сего фашика. )) Но вот в актерах щас ни фига не разбираюсь, недавно попутал, к всеобщей форумной радости, Деппа с Питтом... ))) Пардон за флуд, просто хочется все же понять, кто таков Броди.
LemonTree: Мелф если не ошибаюсь ( а я не ошибаюсь ) Броди там представлен как еврейский пианист Шпильман, а фашыста проклятого играет дяденька с труднопроизносимой какой-то (опять, ) фамилией.
Nay’mare: Мелф Деппа с Питтом я сама путаю. Поняла что есть Питт только после Трои. Кстати что есть депп не знаю до сих пор. А Броди это просто кумир...это мечта... Это главный герой, Шпильман. Фашик другой.
Nay’mare: опередили...
Люциус Малфой: LemonTree пишет: цитатаТе, к кому я испытываю настоящее личное неприятие*, уважаемый Люциус Малфой, не удостаиваются ни слова рецензии от меня. Это не профессионально Хотя, воля ваша))) А насчет улучшения текста, так я недоумеваю все-равно, не будет ли излишним постоянно напоминать об эпохе? В каждом эпизоде? Межвременье не есть ли это тоже категория качества?
LemonTree: Люциус Малфой Люциус Малфой пишет: цитатане будет ли излишним постоянно напоминать об эпохе? В каждом эпизоде? Межвременье не есть ли это тоже категория качества Я думаю, категорией безвременья обладают лишь эмоции, отношения и чувства... и то, как правильно заметил Мелф, есть какие-то приметы времени и в этом. Ментальность то у людей разная была. А «вещный мир», он всегда несет отпечатки эпохи. Не потрудиться воссоздать их - это, извиняюсь, смахивает на халтуру. Хороший рассказчик всегда, конечно, обладает знаниями на 75% большими, чем рассказывает читателю, и не стоит их все вываливать в тексте и делать окрошку из исторических деталей. Но обратное, когда за «безвременьем» прячется просто лень или небрежность, это ведь тоже неприятно читать, правда?
Люциус Малфой: LemonTree пишет: цитатаЯ думаю, категорией безвременья обладают лишь эмоции, отношения и чувства... и то, как правильно заметил Мелф, есть какие-то приметы времени и в этом. Ментальность то у людей разная была. Видимо поэтому я никогда не напишу исторического романа Но по моему мнению чувства и эмоции не связаны со временем, если речь идет не о молодогвардейцах Сублимация никогда не происходила под дудки революций. Фанатизм всегда был окрашен единым тоном. Так же как и глупость. И пошлость. И внезапное предательство. И рассчетливое убийство.
LemonTree: Люциус Малфой Люциус Малфой пишет: цитатаВидимо поэтому я никогда не напишу исторического романа Станешь старый и будешь писать мемуары, ага. Как вариант.
Люциус Малфой: LemonTree Фразой «меня бедного не понимали» я никогда не прикрою собственное бессилие. И это не будет характеристикой нашего непремиримого общества
LemonTree: Люциус Малфой нет, ну может, это будут такие искрометные, оптимистические, в стиле Генри Миллера, мемуары. Типа: эбля, эбля, эбля... а теперь о высоком. Отдельно глава: «как я был модератором».
Люциус Малфой: LemonTree пишет: цитатанет, ну может, это будут такие искрометные, оптимистические, в стиле Генри Миллера, мемуары. Типа: эбля, эбля, эбля... а теперь о высоком. Отдельно глава: «как я был модератором». Мне придется процент выделить за идею Вот мы и поговорили о том, что темперамент может сыграть роль в стилизованной под эпоху литературе.
Liane: LemonTree пишет: цитатаСняв с высокой волнующейся груди кокошник, Всю жизнь думала, что кокошник носят на голове, а на груди - корсет)) Впрочем, не уверена, носили ли боярыни корсеты...
полная версия страницы