Форум » "Старый Замок" » "Мои экзерсисы", стихи (не слэш, не по фэндомам). » Ответить
"Мои экзерсисы", стихи (не слэш, не по фэндомам).
Soleil: МОНАХ (рисунок). Я видел сон. Тумана ватный бред, Лишив меня и силы и желанья, В душей моей оставил горький след, Как отголосок грешного признанья. Заел повтор, и не предвидится конца И стены войлоком тоски обиты. Зеркальной маской моего лица Всё кто-то бегает по лезвию у бритвы... МОНАХ - 2 (рисунок). Небьющейся мечты прозрачное стекло Я претворил в своём воображенье, Я никогда не смог предать бы зло В добра не веря тёплое скольженье. Я никогда не смог бы ниже пасть С моей заснеженной и праведной вершины. И отдавая Свету над собою власть, Клянусь я тёмной клятвой нерушимой. Лучом я белым растворяюсь в пустоте, Души пространство рассекая чёрно-алым. Всегда я буду всем, и всеми, и как все, И духом Хаоса, и Вечности началом. НОЧНОЙ ГОСТЬ. Окутанный предвечной тишиной, Садится мягко у моей постели, Неслышный разговор ведя со мной, Многоголесьем рассыпаясь птичьей трели. Как улыбается сочувственно - тепло! И обещает исцелить мои печали, И жизни моей хрупкое стекло Сменить на прочность закалённой стали. Как мёд и бархат, сахар и шелка, Как утоленье жажды льётся голос! И кажется, лишь потянись слегка, Лишь дай согласье толщиною с волос, И всех счастливей стать смогу я под луной, Кораблик жизни мигом снимет с мели.. Окутанный предвечной тишиной, Садится Дьявол у моей постели. ЗЕРКАЛО. Скажи мне, отраженье на стене, Мне снятся эти руки, эти плечи? Когда и так, о них же и во сне Не смог мечтать бы жалкий человечек. Огромных глаз живое серебро, Пушистой сенью бесконечные ресницы - О них ты врёшь мне, лживое стекло, Или, быть может, всё мне просто снится? Иссиня - чёрный водопад волос И безупречные из мрамора черты.. Скажи мне, зеркало, что это не всерьёз, Что над уродом лишь смеёшься ты! И я топчу осколки сапогом, И мне издёвкой чудится повсюду Прекраснейшее на земле лицо, Которое она, увы, не любит. УХОДЯЩИЕ ЭЛЬФЫ. Время их миновало, они живут ныне далеко за Кругами Мира и не вернутся больше никогда. Толкин. Да, мы уходим навсегда. Нет, никого мы не виним. Быть может, светлая вода Когда-то смоет горький дым. Поросший вереском курган Укроет от докучных глаз - Так сказок ласковый обман В легенду превращает нас. Мы станем мифом и молвой, Мы станем тенью прошлых лет. Мы проиграли этот бой И ныне места нам здесь нет. Ах, этот мир! Совсем не нов, Он просыпается едва. Окончена эпоха снов, Истает сила волшебства. Ах, человек! Он так горяч. Не зная цену тишине, Он понесётся рьяно вскачь.. Мы проиграли в той войне. Но наших песен хрупкий звук С собою мы не заберём. Мы покидаем мира круг, Но память остаётся в нём. Мы эхо разольём в горах И краски отдадим цветам. Мы станем ароматом трав, И ветром из далёких стран, Созвучьем, словом, красотой, Напоминая вновь и вновь.. Мы станем смутною мечтой И отголоском дивных снов. И для того, кто сможет вдруг Услышать наши голоса, Однажды разомкнётся круг И распахнутся небеса.
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
Суси -нуар: Мне понравились: "2 чеовека", "Ночной гость", "Навеянное Пастернаком", "Уходящие эльфы", "Оборотень", "Поиграем в декаданс", "Последняя битва", "Имя". "До войны кольца", "Предчувствие" и "Верхарн". Хорошие стихи. Даже те, которые я не перечисила весьма хороши.
Soleil: Суси -нуар Спасибо за отзыв. Рада, что понравилось.
Soleil: АЗ ВОЗДАМ. Много сволочей на свете, И я думаю порою: Как бы так им всем ответить, Чтобы перекосило рожи У последних самых гадов, У убийц и сутенёров? Как бы этот мир поправить, Чтобы скотство шло из моды? Гневом праведным вскипаю - Очень вредно телек слушать. Хорошо, что вспоминаю: Ну, кого из них я лучше? Никогда не изменяла? Никого не обманула? Мерзких мыслей было мало? Злое слово не ввернула? Перед Богом все мы равны, Всем воздасться по заслугам. Правы мы или не правы- Ждёт конец один всех, други. Человечишко - подлец, Но кто думает так - хуже. И смиреньем, наконец, Прникаюсь я всё глубже. Всем смиренье хорошо- Жизнь меняется же мало. Что задумал Ты ещё? Никогда не понимала.. Божьих промыслов не зная, Опускаю долу очи . Но мыслишка -то кривая Бах!- и будит среди ночи. И Божественному плану Нахожу я примененье. Если так замыслил Главный То..Дай, Боже, мне терпенья Не ответить на подставу, Не соврать на ваши враки. Всё тебе, Господь, оставлю! Пусть излаются собаки.. Злы мыслишки.. Я держусь. Делайте вы, что хотите! Не отвечу и смирюсь. Помню: "Никому не мстите". Скок-поскок, едва-едва Двигается эта стрелка. Мелют Божьи жернова Медленно, да очень мелко.
Soleil: АНТУАН ВАТТО. В золотистой кисее Тают нежно очертанья. Кукольные лица дев, Неба слабое мерцанье. Слышу тишину аллей, Затихающий звук лютни. И нарядный кавалер Улыбается мне смутно. Перламутр облаков Растворяется в тумане. Кудри модных париков, Платье чёрное на даме, Переливы на шелках, Мягкий бархат цвета стужи, Ленточки на башмаках, Тонкие изгибы кружев. Нежной кожи белизна, Солнца тусклый глянец, Пудреных волос волна, Розы рдеющий румянец. Синь - изнанка серебра, Охра, рыжина, олива. Бликов на воде игра, Шёпот парочек счастливых. Атлас масок, доктора, Чашки хрупкого фарфора. Лицедейский маскарад, Мир печального актёра. В золотистой кисее Раздавался эхом грустным Мастера лукавый смех - Суть галантного искусства.
Суси -нуар: Второе очень понравилось. А вот первое не совпадает с настроением.
Soleil: Суси -нуар Эт ничего, эт бывает. Спасибо, что прочитали.
Soleil: НЕСУЩЕСТВУЮЩЕЕ. Назад примерно это год тому случилось- Мерещиться мне стали эльфы там и тут. Что врать-я просто в одного влюбилась, А заодно в весь этот остроухий люд. Девица взрослая туда же. Вот потеха! "Ах, на экране твой единственный герой". Да мне, признаться, было не до смеха. И от придуманных страстей снедает боль. Как одержимой стала этим белокурым, Коситься как-то странно начали друзья. Смеётесь? Так и надо! Насмех ж курам! В несуществующее втюриться нельзя. И ладно, если лет хотя б в пятнадцать- Прощается всё в звонком пубертате, Официально ещё можно восхищаться Придуманным себе героем на плакате. А тут уже - вот, право, клюква!- не подросток, И колокольчик отзвонил, увы, по мне. "Девицам взрослым в звёзд влюбляться поздно",- Корябаю я криво красным по стене. Старательно читаю эту фразу, Старательно я помню, ху из кто, Старательно не сочиняю я рассказов И не пишу старательно стихов. Да ладно, всё давно уж отгремело, И можно нам всем вместе посмеяться. И глупо думать, что душа без тела Закружит с ним однажды в вечном танце..
Soleil: РАЗГОВОР В БАРЕ. Ну, знаешь, это та ещё подруга! Она ж тебя оставит без копейки. Вот утолишь влеченье- род недуга, А после голый сокол в телогрейке. Старик, остынь! Она такая стерва. И загуляет точно с первым встречным. Потом психологи , издёрганные нервы.. Бывает так, что времечко не лечит. А хочешь, я тебя с одною познакомлю- Фигура, шьёт, готовит, вяжет! И на лицо- почти Кемпбэлл Наоми, Но только белая и чем-то лучше даже. Нет, ты меня, дурак, разок послушай! Ведь я тебе, старик, добра желаю. Чего она тебе напела там на уши? Что любит? Эту песенку я знаю. Ведь врёт же всё, я это сердцем чую! А ты потом, как бабка у корыта. Да ничего по Аньке не тоскую.. А, хватит.. Ну, давай ещё по литру?
Фрида Кацман: Давно обещала отзыв оставить. Прочитала не всё ещо, но достаточно. Я могу сказать - по-моему, у Вас талант Но мне не очень понравилось. Тут просто дело во мне - я не очень вообще люблю стихи. Я даже не знаю как сказать. Вы отлично рифмуете, на мой взгляд, метафоры, эпитеты, все эти витые строки, как кружево, но я всё это не очень люблю и часто не понимаю смысла. Возможно, я ущерб. Но, повторюсь, если судить беспристрасно - это очень хорошие стихи. И, конечно же, пять баллов за Сержа Гейнсбура. Смеялась как сумасшедшая
Soleil: Фрида Кацман Спасибо огроменное за отзыв. Мне действительно было интересно Ваше мнение. Бывает так, читаешь чьи-то стихи и понимаешь, что мнение вот этого автора о своих ты хочешь знать. Так у меня и было с Вами. Мдя, кружева - эт я люблю. Плохо, хорошо - не знаю. Но вот так мне оно пишется, стал быть, так и пишу. Что поделать? Да и делать ничего не надо. Кто-то любит Секс Пистолз, а кто-то - Квин. Я между прочим, тоже считаю, что у Вас есть талант. Пока не совсем разобралась, бо мало прочитано. Но надеюсь, почитать ещё Вашего и, возможно, Вы ко мне тоже не последний раз пришли. С дружеским приветом.
Soleil: НА ЗАКАТЕ. На закате мира не будет взрыва, На закате мира сладка черешня. Там не огненный пляшет во гневе Шива, Улыбается Лакшми тепло и нежно. На закате мира не будет боли, На закате всегда очень ярки краски. Забывают все люди привычные роли, Сбросят разом на землю прилипшие маски. На закате мира сверкают звёзды, Серебрится луна, тишину лелея. И не скалится Локи – больной и грозный, Но весной оделяет нам сердце Фрейя. Золотым ореолом пылая, солнце, Словно яблочный сок, разольёт беспечность, И на дне всех надежд что-то вновь проснётся, Ожиданием света маня нас в вечность. На закате мира янтарно лето, Отдыхает земля, и зима смирилась. И не слышны раскаты рычанья Сета, Возрождается к жизни опять Осирис. Очищаясь, срывает мир грязи покровы, Забывая свой страх под лучами заката, Вспоминает себя он – не знающим злобы, На рассвете времён он таким был когда-то. На закате мира вернутся сиды, И откроется холм, как сквозная рана, И погонит по морю коней Манавиданн, И, как Ночи дитя, обессилит Моргана. Виноградная гроздь обернётся Познания мёдом, Со стихией, богами, зверями и птицами вместе Волшебство наших душ закружит нас огня хороводом, И услышим тогда мы, как вновь начинается Песня…
Soleil: ЛЕТНИЙ ДЕНЬ. - Слыхали, что он говорил? - Да он безумен, видно сразу! - Да брось, всего лишь воду лил… - Да нет, опасная зараза… - А сын он чей? Вот я слыхал… - Да чей он сын, он нёс такое! - Безумец, я ж тебе сказал… - Ты не пихай меня ногою… - Торчу я тут, похоже зря. - Эй, там! Нельзя чуток потише? - Брехня, короче говоря… - А вдруг и правда, голос свыше? - А припекает хорошо… - Свободными? Да не рабы мы… - В нём точно бес. Ну, я пошёл. - Да что свобода? Хоть живыми… - Мог бесноватый исцелить? - И слава про него худая… - Врагов, он говорит, любить? - Я плачу? Что это? Не знаю… - А я слыхал, один пророк… - Он богохульствует же, люди! - Ты заперла второй замок? - Похоже, дождь сегодня будет… - К чему чесался левый глаз? - К деньгам. С долгами расплатишься… - Он говорит: “Имею власть”. - “Я пастырь ваш”. Ты это слышал?! - Про вечную сказал он жизнь. - Что вечная? Прожить бы эту… - Святой он… - Да? Ты побожись… - За фунт хотела три монеты… ************** Шутя, бранясь, толкуя о делах, Они стояли на изломе лета, И ветер путал пряди в волосах, И говорил чудак из Назарета.
Soleil: Я НИКОГДА НЕ СТАНУ ВЗРОСЛОЙ. Окончен бал, погасли свечи, В душе – сплошная мутота. Эй, друг, скажи, а время лечит? Давай за хвост тянуть кота. Быть взрослой – это интересно, Когда-то думала я так. Я выросла. Скажу вам честно: Взросленье выдумал мудак. Я выросла. Скажу вам прямо: Отстойны алкоголь и секс. Хвост детства я держу упрямо: Летаю в книжках до небес. Хвост детства я держу упорно: Мечтанья, сказки, волшебство. Отстойны алкоголь и порно, Они не стоят ничего. И лица взрослых как-то серы, Свободы ночь не дарит им. И как серьёзны все без меры! А жизнь их тает словно дым. И мысли взрослых как-то скучны: “Ах, где б достать ещё бабла?”. Хватаюсь я за детства лучик: Сегодня в Нарнии была. А завтра миг – и в Средиземье! Ты скажешь: “Что за ерунда?” Ты скажешь: “Что за поведенье? Больная на голову?” ДА!!! Ты скажешь: “Это не серьёзно” И что-то вспомнишь про теракт… Я никогда не стану взрослой! Взросленье выдумал мудак!!! Ты скажешь: “Это просто глупо” И что-то там про эскапизм, И про копейку, и про рубль… Но кто сказал, что ЭТО жизнь?!! По автостраде Неверленда Летает мой автомобиль… И скрипка… И немножко нервно… И лучше сказка мне, чем быль.
Нюшка: Прекрасные стихи. Огромное спасибо за них.
Soleil: Нюшка Прекрасный отзыв!! Спасибо и Вам.
Soleil: АБСТРАКЦИЯ. На перекрёстке северных миров Пространство тает тонкой паутиной. Ось мирозданья тайну вещих снов Покроет серебристою патиной. Покроет серебристою патиной И притворится сонной тишиной, Прозрачная безвременья картина Спокойно растворится под луной. Спокойно растворится под луной И распахнёт Вселенная ресницы, Навеки распрямится круг земной И будет бесконечно Богу снится. И будет бесконечно Богу снится Хрустальным переливом светлых снов, И книга Жизни обновит страницы На перекрёстке северных миров.
Soleil: ПОЛЁТ. Открыта тайна человеку: смерти нет, Любой отсчёт есть только новое начало. И этой истины оставлен звёздный след, И дремлет Вечность у последнего причала. Открыта вера человеку: жизнь – цветок, Хвосты комет петляют ярким лабиринтом. И кровью Бога окропляется восток, И Его имя всходит в небе алым нимбом. Открыта тайна человеку: он – лоза, Сочится соком жизни Древо мировое. Земля, порог, полёт, дорога в небеса, И ты – во всём, и всё – в тебе, душа – с тобою.
Heldar: Soleil Ваши стихи оставляют двойственное впечатление: некоторые вполне старательно выписаны как в ученической тетрадке, другие - слишком ранние, судя по всему; есть еще откровенно сырые места при хорошей идее и проблемы с рифмой (как в "Я никогда не стану взрослой") - тогда при прочтении чувствуешь досаду... Ваши авторские эмоции редко видны, несмотря на личные темы - отсюда во многих текстах ощущение, будто это сборники афоризмов... или *азбучных истин*... все вышесказанное, при несомненном таланте к игре словами))) что мило моему сердцу, и образы Ваши разбирать было интересно... в общем, безусловно понравилось то, что "Бабское" и "На Закате" (нежность чувствуется) и конечно, будет здорово посмотреть на Ваши новые работы.
Soleil: Heldar Спасибо за Ваше мнение. Но не обещаю, что его учту. Тут такое дело. Очень много разных людей, а я не тот самый пресловутый золотой бунинский червонец, чтобы всем нравится, хотя и очень хотелось бы, конечно. Вот Вы пишите: во многих текстах ощущение, будто это сборники афоризмов... или *азбучных истин*.... Звучит красиво и даже вполне тянет на серьёзную критику. Казалось бы. Потому что на самом деле для меня не значат, увы, ничего. Я не понимаю, о чём Вы. Не понимаю, где Вы углядели азбучные истины, и где - афоризмы. Потому что высказав такую более чем серьёзную критику, Вы почему-то забыли указать конкретное к ней обоснование. Поверьте, здесь нет ни одного стихотворения, куда автор не вкладывал бы мощную, тяжёлую, а также чистА кАнкретную часть себя. А Вы говорите, что эмоции видны редко. Да тут вообще мало что есть, кроме моих эмоций, воплощённых в столь любезной нашим с Вами сердцам игре словами. Что это за странная такая претензия вообще - эмоций мало? Рифма плохая, размер хромает, ритм сбитый, смысл тупой ("Стоят девчонки юбки по колено у перехода метрополитена") - вот это претензия. А эмоций мало - это не претензия. Это я вообще не знаю, что (НЕ наезд, а банальное непонимание, не обижайтесь). ДЕТСТВО, вызвавшее у Вас досаду, на мой взгляд, это одно из лучших моих стихотворений. Если не лучшее. В том числе и по уровню грамотно переданной эмоциональности. А НА ЗАКАТЕ - именно что игра словами, не более того. Я думаю, что мои стихи - это много более, чем нечто "вполне старательно выписанное как в ученической тетрадке". Не скажу, что считаю себя больши гением или претендую на статус нового Мандельштама, Бодлера или Вийона. Но то, что это не ученические корябалы с более или менее грамотным сочетанием слов в роде, числе и падеже, подреплённые относительно ловкой словесной эквилибристикой, - это я точно знаю. Поэтому собрав мыслишки в кучку, я делаю вывод, что у нас с Вами просто очень разное представление о поэзии. Но спасибо, что зашли и нашли время прочитать. Если что, заходите ещё, буду рада.
Soleil: Новое о Фродо. ОДИН. Во время войны Кольца. Они дерутся на клинках Кровь льётся липкою рекой, Погонит ветер серый прах, Их – не вернувшихся домой. Они дерутся на мечах И вьётся грозный вихрь стрел. Они не знают слово “страх”, О, как возвышен их удел! Блистают ярко копья их, Крепят свои они щиты. Знамёна реют, страшен миг, Но мысли ясны и просты. Сердца отвагою полны, Едины люди на войне. Я б всё отдал, чтоб как они! Но я лишь с Ним наедине…
Heldar: Soleil множить утверждения и отрицания не будем))) в части понимания - поэзия не такая уж субъективная вещь , как Вы периодически повторяете (хотя бы в этой теме)... и наука о ней существует вполне точная без *представлений*... так что свои аргументы приведу на тексте "Я никогда не стану взрослой" (Вы сами назвали его лучшим): Окончен бал, погасли свечи - афоризм, то есть заимствованное, стилистически устойчивое выражение. Давай за хвост тянуть кота - снова. Летаю в книжках до небес - еще раз. Свободы ночь не дарит им - и опять. И скрипка… И немножко нервно…// И лучше сказка мне, чем быль. - хороший прием *оживить метафору*, но Вы его используете слишком часто на квадратный сантиметр текста (ко всему прочему, *летать в книжках* - это неловкая метонимия: Вы летаете до небес *наяву*, когда читаете книжки). в общем, Ваше знакомство с образцами классической поэзии очевидно еще до того, как вы начинаете называть имена авторов... далее рифма? она хромает (секс/небес, глупо/рубль, эскапизм/жизнь, теракт/мудак), и сама рифма местами банальна (прямо/упрямо, серы/меры) - не хватает *кровь/любовь*, потому возникают ассоциации с ученическими тетрадками... далее лексические повторы: "выросла" и "хвост детства", еще ничего, но *алкоголь и секс/порно* - это не оправдано: сказали один раз, повторяете еще с абсолютно тем же смыслом... однако хуже всего стилистический диссонанс: берете традиционный четырехстопный ямб, маркированные возвышенным стилем образы вроде "ночь свободы", "жизнь как дым", "лучик детства" - и разбавляете *детским* слэнгом: "мутота", "мудак", "бабло", "отстой"... идея - прелесть (вот у Пушкина, например, хорошо получалось, у Рембо прилично)))) на стилистическом уровне показать уровень детства, но зачем Вы слова-то выбрали, которые уже маркированы (и неоднократно высмеяны в анекдотах) как *мусор, к тому же устар.* - Ваша героиня ведь нам о прелестях детства рассказывает? как автор, Вы этим слэнгом все сказки и мечтанья , а также Нарнию и Средиземье перебиваете. По автостраде Неверленда Летает мой автомобиль… вот это удачная метафора, а не для рифмы поставленная))) про проблематику? итог следующий: героиня из *взрослого* знает три вещи: алкоголь, секс, деньги / из *детского*: волшебство, свободу, мечты - недостаточно убедительная антитеза: одно ни разу не исключает другое. про адресата? вроде в композиции заявлено обращение к *другу*, которое потом возникает как *ты скажешь* из 7,8,9 строф - между ними адресат стремительно меняется во внешний (*вам*), в финале просто неясно. Вы этим сбиваете ритм, с быстрого на дружески-медленный - отсюда финал выглядит смазано. наконец, про огорчившие Вас *эмоции*: здесь они есть, хоть и с трудом пробиваются сквозь слэнг и традицию - как автор, Вы можете иметь любое настроение при написании текста, как читатель, я вижу только сухой остаток (от чужих цитат, общеязыковых тропов и повторов, в том числе). про *азбучные истины* - это не было НАЕЗДОМ: имелось в виду стихотворение "Боги азбучных истин" по аналогии с Вашим текстом "Два человека" - там *азбучные истины* высказаны в той же самой композиции... в заключение, не следует воспринимать мои слова как дуэльный выпад в Вашу сторону: Ваши тексты бесспорно заслуживают внимания - просто они недостаточно профессиональны(что можно доработать, вне зависимости от таланта господ Вийона и Бодлера): отсюда там, где присутствуют *живые* эмоции, на это закрываешь глаза, в других случаях - тяжело читать. и, разумеется, я ни в коем случае не рассчитываю, что Вы воспримите мое *частное мнение* как руководство к действию...
Soleil: Heldar Ого, нехилый трактатец по моему одному-единственному стихо накатали. Это ж сколько будет по всем вместе. Я польщена Что ж, если Вы настаиваете на том, что " поэзия не такая уж субъективная вещь" и решаетесь применить научный метод, то будем действовать по науке. Для начала наука статистики. У меня есть порядка пятидесяти мнений на стихо под названием ДЕТСТВО. И все они, мнения, в том числе и от очень уважаемых мною поэтов, среди которых есть люди весьма признанные в поэтических кругах, гласят, что стихо ДЕТСТВО - это очень хорошее стихо. Плюс ещё одно мнение - моё, которое гласит тоже самое. Наука литературоведения. Я знать не знаю, что такое метонимия, а словосочетания вроде недостаточно убедительная антитеза и сухой остаток (от чужих цитат, общеязыковых тропов и повторов использую только когда пишу стёбные тексты для развлечения общественности, например в следующем весёлом бреде, посвящённом творчеству Бориса Миосеева: Тонким открытиям в области литературного ассонанса и первестического видения мира мы обязаны творческому мезальянсу Бориса и такого знаменитого мастера абстрактной художественной формы, как Николай Трубач. Поистине шедевром акмеизма следует назвать эту пронзительно - поступательную эмпирику, которой щедро исполненены ставшие легендарными строчки самого прочувственно затрагивающего широкие массы слушателей хита "Голубая луна". и так далее. Поэтому сами понимаете, что воспринимать слова "однако хуже всего стилистический диссонанс: берете традиционный четырехстопный ямб, маркированные возвышенным стилем образы вроде "ночь свободы", "жизнь как дым", "лучик детства" - и разбавляете *детским* слэнгом, посвящённые моему творчеству, я всерьёз воспринимать не могу. Таким образом, сухой остаток у нас следующий: 1) ежели в субьективизм восприятия творчества Вы не верите, то при общем счёте 51 положительный отзыв VS один НЕ-оложительный, я делаю вывод, что дело не в Вашем личном и полнейшем праве просто не проникнуться моим стиховарением, а в том, что в стихах Вы не разбираетесь. Извините, но Вы сами напросились. 2) критические отзывы как руководство к действию я принимаю только от тех поэтов, с чьим творчеством я знакома и в чьей личной симпатии убеждена; Извините ещё раз. 3) всё написанное мною ничуть не более НАЕЗД, чем написанное Вами. Не люблю дуэлей, я человек мирный, но все точки над Ю расставлять надо сразу. И, наконец. Если Вы вдруг сами балуетесь стихосложениям, то на всякий случай слова одного очень хорошего поэта: "Писать стихи никакие словари и правила не научат, потому что есть только одно правило писать хорошие стихи - это писать их хорошо". Спасибо за внимание, заходите ещё. ЗЫ не знала, что написанная мною строчка Летаю в книжках до небес - это столь же широко распространённая фраза, как и Окончен бал. Не, серьёзно - заходите. Душу греет.
Люциус Малфой: Soleil пишет: цитата1) ежели в субьективизм восприятия творчества Вы не верите, то при общем счёте 51 положительный отзыв VS один НЕ-оложительный, я делаю вывод, что дело не в Вашем личном и полнейшем праве просто не проникнуться моим стиховарением, а в том, что в стихах Вы не разбираетесь. Извините, но Вы сами напросились. 2) критические отзывы как руководство к действию я принимаю только от тех поэтов, с чьим творчеством я знакома и в чьей личной симпатии убеждена; Извините ещё раз. 3) всё написанное мною ничуть не более НАЕЗД, чем написанное Вами. Не люблю дуэлей, я человек мирный, но все точки над Ю расставлять надо сразу. Так, уважаемый автор. Ваше отношение к критике несколько неадекватно. Это открытй форум и каждый имеет право высказать свое отношение. Поэт или не поэт, маляр или студент. Все равно-это форум. Ответ в духе "вы ничего не понимаете" является нарушением отношений между автором/читателем. Это не этично. Вас не обвиняли в том, что Вы пишите и ничего не понимаете Поэтому впредь я бы просил воздержаться от подобных реакция на мнения читатлей
Soleil: Люциус Малфой Уважаемый автор Вас понял. Однако в таком случае возникает вопрос. Если каждый имеет право высказывать своё отношение, как Вы сами и сказали, то почему я не могу его высказывать? Если читатель имеет право высказать своё отношение к моему творчеству, то почему я не имею право высказать своё отношение к его критике? Бесспорно, каждый читатель имеет право критиковать произведения, в том числе и сказать мне, что я ничего не понимаю - я совершенно не возражаю. Поскольку форум открытый, мнения всех равны, читатель вправе мне сказать, что я пишу плохие стихи. А я ему - сказать, что ничего не понимает в стихах. Разве нет? А если уж я не имею право сказать критику, что он ничего не понимает в стихах, то тогда пусть и он не имеет права мне сообщать, что мои стихи плохи (хотя это уже будет полу-цензура, полу-абсурд, и лично я против такого). Но так или иначе, как некогда сказал небезызвестный отец Браун - "выбирайте что угодно, ваш решительный суд или нашу скучную законность, но, ради Господа всемогущего, пусть уж будет одно для всех беззаконие или одно для всех правосудие!" Возвращаясь к данному случаю: я горой стою за нехитрую мысль о том, что у всех вкусы разные, и всей душой НЕ противлюсь тому, чтобы уважаемой(мому) Heldar НЕ нравились мои стихи, поскольку всё субьективно в этом лучшем из миров. Однако уважаемая(мый) Heldar считает, что поэзия не такая уж субъективная вещь . Если человек сам отвергает субьективность любого подхода, провозглашая само своё мнение обьективным, то он лишается права быть просто субьективным и в глазах других людей. Если мне говорят: "Ваши стихи мне не понравились, потому что они плохи", я отвечаю: "Ок, не вопрос, имеете полное право, хотя я и считаю, что они хороши". Но если мне говорят: "Ваши стихи плохи, потому что они мне не понравились", то я отвечаю: "Значит, вы ничего не понимаете в стихах, потому что я считаю, что они хороши". Я честно и мирно предложила Heldar остановится на том, что у всех вкусы разные. Однако он(а) принялся(лась) доказывать, что дело не в этом, а в том, что они плохо написаны. А в моей системе ценностей понятия "Плохое стихотворение" и "Стихотворение, которое не понравилось Heldar" вовсе не равнозначны. Поэтому я позволила себе сообщить Heldar, что у меня совершенно другое мнение о непонравившемся ему(ей) стихо. Для меня в искусстве есть два понятия "Моё" и "Не моё". И понятие "Не моё" совершенно не одно и то же с "Плохо". А уж если я скажу "Плохо", то следует быть готовой к тому, что мне скажут: " Вы ошибаетесь. Это хорошо, просто вы в этом ничего не понимаете". Вот и всё. Не вижу тут ничего неэтичного. Любой читатель волен критиковать, как угодно, и любой автор волен отстаивать своё детище, как угодно. Тогда это будет справедливо. Потому что иначе у раскритикованного автора останется не такой уж большой выбор: 1) согласиться с критиком; 2) написать ответный и совершенно бессмысленный трактат, где каждая буква стихотворения, каждая строчка, и вообще каждый чих будут рассматроены под микроскопом, но уже не в чёрном, а в белом свете, что тоже, безусловно, критика не переубедит; 3) пойти и повеситься от обиды. Первое и третье для меня отпадают, второе я нахожу бессмысленным из-за неимения сомнений в том,ч то критик ошибается. Я выбрала самый разумный, простой и честный вариант: сообщила критику, что он ошибается. Неужели этика заключается в том, чтобы либо писать ответные нудные трактаты, либо признать своё произведение плохим вслед за критиком? Я в растерянности. Посоветуйте мне, пожалуйста, вариант, который мог бы Вас удовлетворить в случае, если подобное повториться.
Heldar: Soleil пропустил Ваш последний пост, иначе был смысл завершить беседу раньше))) на мое негативное впечатление (выборочное, кстати) - Вы воскликнули, где доказательства?.. на подробный разбор текста - что я зануден... и Вы не желаете уподобляться... я запутался, блистательный автор... потому позвольте считать дискуссию прекращенной за отсутствием внутренней логики))) всяческих успехов Вам в творчестве и нелегкой борьбе с зазевавшимся критиком))))
Soleil: Heldar Жаль.
Люциус Малфой: Soleil И еще. Проблему половой принадлежности выясняйте в приватах
Soleil: Люциус Малфой Спасибо Вам за классный пост. Он вправил мне мозги. Честно-честно. *вздыхает* вот очень хочу теперь извиниться перед Heldar, да не знаю, простит ли?
Люциус Малфой: Soleil пишет: цитатаА если уж я не имею право сказать критику, что он ничего не понимает в стихах, то тогда пусть и он не имеет права мне сообщать, что мои стихи плохи (хотя это уже будет полу-цензура, полу-абсурд, и лично я против такого). Это полный абсурд Тут на форуме не поэты собрались, а просто читатели, и они имеют право сказать, что Ваши стихи им не понравились. Это называется мнением и только. Если Вы так уверены в своей безупречности, то Вам тем более не пристало так гневаться на нас-грешных, которые "ничего не понимают", но хотят просто выразить свое отношение к тому, что прочли. Soleil пишет: цитатаНо если мне говорят: "Ваши стихи плохи, потому что они мне не понравились", то я отвечаю: "Значит, вы ничего не понимаете в стихах, потому что я считаю, что они хороши". В критических высказываниях Хельдар не было подобной реплике. Шел разбор стихотворения, общая оценка Вашему творчеству, и в итоге резюме о том, что что-то не понравилось. Это называется грамотно изложенное мнение. Реплика "не понравилось" звучала в качестве субьективного восприятия, и не касалось способностей автора. Вы же почему -то бесконечно твердите, что Хельдар ничего не понимает, явно используя личный посыл к личностным способностям вышеозначенного Хельдара. Разницу ощущате? Я-да. Soleil пишет: цитатаОднако уважаемая(мый) Heldar считает, что поэзия не такая уж субъективная вещь . Поэзия - как область литературы строится по четко сформулированным правилам. Стихосложению учат так же как и математике, и формулы для написания стихов знают все студенты-филологи)) Поэтому трудно считать поэзию наукой необъективной. Уровень эмоций и образность устанавливает автор, но если стихосложение лишено стилистики, и грамотной формы, то это может вызвать у человека посвященного резонный протест. Не вижу в этом ничего криминального. Soleil пишет: цитатаА уж если я скажу "Плохо", то следует быть готовой к тому, что мне скажут: " Вы ошибаетесь. Это хорошо, просто вы в этом ничего не понимаете". Опять же, есть разный уровень кртического анализа произведения. Если критик умело разобрал Ваше бессмертное творение, то мнение об уровне разбора смешно делать исходя из версии, что Ваш текст плох потому что он не понравился. Грамотно разобранный текст подразумевает под сабой версию о том, что не понравилось, потому что Ваш текст плох. Примерно так . Soleil пишет: цитатаЯ выбрала самый разумный, простой и честный вариант: сообщила критику, что он ошибается А в чем он ошибается? Soleil пишет: цитатаПосоветуйте мне, пожалуйста, вариант, который мог бы Вас удовлетворить в случае, если подобное повториться. Меня не нужно удовлетворять На мой взгляд речь идет просто об умении выслушать любое мнение, и не разбрасываться репликами типа "вы ничерта не понимаете в моих стихах, потмоу что я знаю, что я пишу хорошо" Как Вы пишите оценивают читатели
Heldar: Soleil 1. по всем *стихо* трактаты? увольте - ИМХО бесполезно: по одному написал - так сами упрекали в отсутствии *серьезной критики*... 2. аха) настаиваю. это свершившийся факт. наука называется лингвостилистика. научный метод? это да, решился лет восемь назад - вот с тех пор и занимаюсь через день... сам НЕ ТВОРЮ - верно заметили... не был, не состоял, не привлекался... не *баловался*... 3. ой, стихийный поэт? *и пальцы просятся к перу, перо к бумаге...* см. пункт 1: Вас мои *впечатления* не устроили двумя постами выше... пришлось изъясняться терминами - извините, бога ради... не знал, что *не можете*... 4. про статистику... что ж, понимаю, что сам Мандельштам на "Детство" дал добро, а Бодлер с Вийоном его появление обмыли бургундским... они ребята *крайне признанные в поэтических кругах*... [слушайте, это же открытый форум - а не *клуб по интересам*, чтобы именами и регалиями мерятся] 5. резюме: не знал, что у нас нынче за аргументы проходят списки *уважаемых лиц, в чьей личной симпатии убежден автор*... Вы в другой раз предупредите в шапке, как это принято / отношение к критике: не принимается, только положительные мнения. я мимо пройду, обещаю... ЗК господа, у нас новый отряд БК-демиург и реплика: *как автора я Вас не уважаю: понять меня Ваш скудный мозг не в силах*. как думаете?
Soleil: Heldar пишет: цитата*как автора я Вас не уважаю: понять меня Ваш скудный мозг не в силах*. как думаете? Позвольте, я тоже отвечу, что думаю (скромно надеюсь, что в ряд "господ" я тоже включена наряду со всеми). Первое. Вы сейчас этой репликой очень многие изволили сообщить. О себе. Второе. Я очень люблю писателя Толкина, и Вы только что заставили меня вспомнить одно его высказывание: "Некоторые из читателей - или, по крайней мере, обозревателей - нашли мою книгу скучной, нелепой, а то и убогой; но я не имею права жаловаться, поскольку придерживаюсь точно такого же мнения и о том, что выходит из-под пера самих этих обозревателей, и вообще о той литературе, которую они, по-видимому, предпочитают". Всего Вам самого наилучшего, и да оссияет звёздный свет ваше лицо.
Soleil: Heldar Почему-то пребывала в полнейшей уверенности, что Вы - дама. *задумчиво* если мы сейчас с Вами друг друга окончательно не прикончим виртуальными подушками, табуретками и шпильками, то, возможно, впоследствии будем очень даже неплохо общаться. Вы мне чем-то симпатичны. Наверное, тем, что не дама. Иначе я бы в Вас разочаровалась.
Heldar: Soleil а вот и он... гендерный подход... *вздохнул* сожалею, прекрасная леди, но числиться в рядах ЗК [злобные критики] Вам не пристало... к лицу Вам более парча и бархат, что творчеством зовутся... *это я на лютне играю* жалко, хреново))) и как это я мог замахнуться на Вас табуреткой... где только глаза мои были! *каюсь* для общения не по существу литературного вопроса приглашаю вас в ICQ, если изволите)))) мое почтение, прекрасная леди... *снимаю шляпу*...
Soleil: Heldar Чудесно Вы на лютне играете... Надеюсь, не смеётесь сейчас надо мной...
Heldar: Soleil да я не обидчивый... в самом деле)))) к тому же Вы автор и леди - суть существо высокой духовной организации, так что раскаиваюсь в содеянном огорчении)))) смысл критики для меня состоит в том, чтобы вывернуть автору его текст (или поэтический язык, в целом) наизнанку - а там, конечно, некрасиво - швы и неровно прострочено... но, во-первых, это имеет смысл только если у текстов есть потенциал... а Ваша творчество, безусловно, заслуживает внимания)))) и во-вторых, если форму реально улучшить... так ведь и небожители над ней работали постоянно: блестящим знанием филологии Пушкин, Блок да Цветаева могли похвастаться... Верлен вот еще язык чувствовал - а остальные *учились на ходу*... потому, простите, но мнение другого поэта не способствует конструктивному анализу: Вы же не спрашиваете у львов о *законах джунглей*, а зовете биолога))))))) одновременно, Ваши стихо не могут не нравиться... так как в них сильный, правильный пафос - выбранная тема, как правило, это лучшая сторона.... и ни разу не обмолвился я, что есть у Вас проблемы с содержанием... в порядке там все, актуально / здорово - отсюда и досада... выбранные мною "Бабское" и "На закате" просто имеют формальные ньюансы: стилизация под песенный ритм и черно-белая гамма, в первом / зримая образность и мифологические антитезы, во втором)))))) в них единая оригинальная концепция на весь текст, их легко читать... они запоминаются *словами* (а не хорошей идеей), в конце концов)) что до учиненного нами скандала, потревожившего покой модератора - забудем, право - хотите покажу Вам в личке, какую мне критику на *мой способ делать отзывы* написали? повеселитесь)))))
Soleil: Heldar пишет: цитата раскаиваюсь в содеянном огорчении)))) Вы так милы. Heldar пишет: цитата Ваша творчество, безусловно, заслуживает внимания)))) Спасибо! Мне очень приятно это слышать, правда. Heldar пишет: цитата черно-белая гамма Обьясните, пожалуйста, что это такое? Я не поняла, к сожалению. Heldar пишет: цитата хотите покажу Вам в личке, какую мне критику на *мой способ делать отзывы* написали? повеселитесь))))) Хочу!
Heldar: Soleil я так стараюсь))) *обожающе вздохнул* вот что имел в виду - образный ряд: Чёрненькая кошечка, да в чернющей комнатке / Беленькая кошечка снова в белой комнатке (+ светленько да ясненько) и вот тут Снова отгорело всё - жаркое, да звонкое, Снова тишина. темное - густое - насыщенное / светлое - прозрачное - пустое (тихое) ну, и посмеяться над Хельдаром - в личку отправил)))
Soleil: Heldar пишет: цитатая так стараюсь))) *обожающе вздохнул* Вы - это что-то! Heldar пишет: цитатавот что имел в виду - образный ряд: О, автор догнал: "бессердечная - сердечная, сухая-мокрая" Heldar пишет: цитата посмеяться над Хельдаром - в личку отправил))) Ознакомилась
Tjena: Soleil По велению великого Хельдара, давшего мне ссылку, высказываю своё некомпетентное мнение: "Монах" и "Ночной гость" понравились очень, настроением...
Heldar: Soleil за что же, не боясь греха, кукушка хвалит петуха... за то, что хвалит он кукушку Tjena издевайся, издевайся... я, может, рекламную акцию начинаю... грехи замаливаю...
полная версия страницы